Algumas pessoas perseguem a utopia de querer entender e perceber Deus. A esse respeito John Wesley sabiamente declarou: “tragam-me um verme que possa entender um homem e eu lhes mostrarei um homem que possa entender o Deus triúno.”
Isso faz-me lembrar a minha citação favorita de Cristo: (Lucas 10:21)"Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve."
PS (Não o partido politico: Obrigado pelo comentário no meu blog... fez-me lembrar que o blog ainda existe
Parece-me que não entendeu bem o cerne da pensamento proferido por John Wesley naquela frase. Quando ele se refere da aparente impossibilidade da criatura homem “entender” O criador Deus está obviamente a destacar duas coisas: primeiro a limitação humana e finita de se aperceber de um Deus omnipotente. Segundo, da magnitude portentosa deste poderoso Deus, que transcende a matéria, o tempo e a própria vida. Antes de alguma coisa ser, Deus é.
A frase não trata de conhecer os atributos ou planos de Deus, mas conhecê-lo a Ele próprio. Como é que se pode conhecer plenamente alguém quando nem sequer dispõe da faculdade de O ver com os seus próprios olhos e permanecer vivo (Êxodo 33:20; 1 Timóteo 6:16)?
Como o caro amigo foi chefe e director de Acampamento Bíblico, tem obrigação de saber que esta dualidade de pensamento, quer da nossa limitação, quer da transcendência superior de Deus, está de acordo com as Escrituras. É impossível uma mente finita e limitada como a nossa entender/conhecer a Deus, a não ser através dele próprio, com a autorização de Jesus Cristo e a iluminação do Espírito Santo, “Todas as coisas me foram entregues por meu Pai; e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho e aquele a quem o Filho o quiser revelar.” (Mateus 11:27, Lucas 10:22.) “Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.” 1 Coríntios 2:11. E ainda mais à frente em 1 Coríntios 13:9,12: “em parte, conhecemos e, em parte, profetizamos.”; “Porque, agora, vemos por espelho em enigma; mas, então, veremos face a face; agora, conheço em parte, mas, então, conhecerei como também sou conhecido.”
Caro amigo, quem já vislumbrou uma sombra da glória de Deus, da sua omnisciência, omnipresença, omnipotência, imutabilidade, sabedoria, santidade, justiça e amor, só pode concluir que nada é, e nada sabe. Quanto mais estudo, leio e medito na Palavra de Deus, chego sempre à mesma conclusão: conheço muito pouco de Deus. Aliás “se alguém cuida saber alguma coisa, ainda não sabe como convém saber.” (1 Coríntios 8:2).
É verdade que podemos conhecer algo do propósito maravilhoso de Deus (embora a frase não se relacione com isto), acerca da nossa salvação, conduta e relacionamento. Podemos conhecer e experimentar pela acção do Espírito Santo em nós o amor, a graça, a paz e a bondade de Deus, mas quem pode dizer honestamente que entende perfeitamente e completamente os caminhos e os desígnios de Deus?
O grande exemplo de fé Jó, depois de muito perder, sofrer e falar, ouviu o falar de Deus e chegou à conclusão que nada sabia e compreendia: “Por isso, falei do que não entendia; coisas que para mim eram maravilhosíssimas, e que eu não compreendia.” (Jó 42:3). Quando ouvimos esse falar de Deus (capítulos 38 a 41 do livro) só nos resta ficarmos mudos, emudecidos ou então gritarmos a doxologia maravilhosa de Paulo:
“Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis, os seus caminhos! Porque quem compreendeu o intento do Senhor? Ou quem foi seu conselheiro? Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?” Romanos 11:33-35
Peço desculpa da resposta ser demasiado abreviada, mas o comentário já vai muito longo e tanto mais haveria para dizer acerca deste insondável e maravilhoso Deus e da nossa incapacidade em compreendê-lo e apreendê-lo plenamente.
Embora o seu “longo” comentário desse “pano para mangas” ( e que eu entenda que esta discussão, que diga-se, desde já, acho muito interessante, mas que não a deveremos ter “na praça pública” ), permita-me, apenas, responder-lhe, agora, com duas pequenas frases.
1ª Sei muito bem em que “águas denominacionais” o Jorge Oliveira navega – Assembleias dos Irmãos. Foi numa conhecida Assembleia dos Irmãos de Lisboa que nasci e cresci espiritualmente, embora actualmente não seja essa a minha “denominação evangélica”.
2ª Talvez me atreva a sugerir que, de ora em diante, também se utilize a Exegese e a Hermenêutica para interpretar textos externos à Bíblia, como é certamente este o caso …
As interpretações, Senhor, as “malandras” das interpretações …
O caro amigo "Zé do Barreiro" continua a incorrer em alguns equívocos:
1 - Sendo verdade que me reúno numa igreja que se identifica com os chamados "Irmãos", as denominações não têm nada a ver com a questão citada.
2 - John Wesley foi o percursor do Metodismo e embora possa ter influenciado alguns "Irmãos", teve pouco a ver com esse movimento, sendo águas diferentes.
3 - Se há pessoa que se está completamente a marimbar para as balizas denominacioniais sou eu. Sou dos que acredita que as denominações têm mais de negativo que de positivo. Vê-se logo que não me conhece assim tão bem, caro "irmão".
4 – O meu comentário é uma breve resposta à sua má interpretação da frase. Socorre-se da Bíblia para provar que tem fundamento bíblico.
Hoje li uma frase que, sendo curta, diz algo sobre isso: "Se eu e você tentarmos entender Deus, teremos problemas!" (EVANS, Tony. Deus é Tremendo. Vida, pp. 136)
Sendo Deus infinito, nunca O conheceremos inteiramente. Por isso a necessidade da eternidade. Jesus disse que a vida eterna é esta: que conheçamos o Deus vivo e a Seu filho, que Ele enviou. E esse conhecimento irá durar a eternidade toda.
Devido ao ultimo comentário postado pelo autor do Blog, terminam aqui, irreversivelmente, as minhas opiniões sobre este assunto.
E acreditem, muito eu gostaria de aqui comentar autenticas barbaridades que aqui se escrevem ...
Que DEUS vos dê o entendimento e a sabedoria mínimos e necessários para colocarem ( ou não colocarem )assuntos e temas claramente pertinentes, aos quais tentam, invariavelmente, que prevaleçam SEMPRE as vossas ideias e a v/ "verdade Bíblica".
Ora isso, convenhamos, não terá muito espírito Cristão.
Devem-se respeitar e ter consideração por TODAS as opiniões, especialmente aquelas que são diferentes das nossas.
Elementar!
Por exemplo a frase: " O meu comentário é uma breve resposta à sua má interpretação da frase" são expressões que nunca se deveriam pronunciar.
Nem eu fiz uma má interpretação da frase em discussão, nem o Senhor JO é o dono da verdade sobre essa mesma frase.
( Basta atentar para uma pequena frase, quase despercebida, do comentário anterior, da Bloger "Coisas de mim": «Jesus disse que a vida eterna é esta: que conheçamos o Deus vivo e a Seu filho, que Ele enviou.» )
Ai ai ai essa foi profunda heim, me surpreendo com algumas frases(pensamentos)que esses homens de Deus tiveram e pesso que Deus tambem me dê Deus abençoe
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12 comentários:
Isso faz-me lembrar a minha citação favorita de Cristo: (Lucas 10:21)"Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve."
PS (Não o partido politico: Obrigado pelo comentário no meu blog... fez-me lembrar que o blog ainda existe
há tantos homens que são vermes e não se entendem a si mesmos e tantos outros que são homens e entendem Deus.
E será que o Homem entende os vermes?
está tão próximo deles quanto de Deus...
Realmente é complicado...
O "Grande" John Wesley estava errado, nessa declaração ...
Então porquê Zé do Barreiro?
Se até uma criança pode entender e perceber Deus ...
Isto é, entende e percebe completamente o Plano de DEUS para a Salvação.
Como saberá tão bem como eu há crianças que aceitam Jesus no seu coração com 5,6 e 7 anos de idade e é para TODA a sua vida.
Fui Chefe (Monitor)e director de Acampamento Biblico e sei do que estou a falar.
Estamos a falar de crianças, mas Moddy, Spergion, Lutero, Calvino não entenderam/conheceram DEUS inequivoca e perfeitamente ?
Ora diga-me lá, meu caro Jorge Oliveira.
Penso que a citação/declaração de Jonh Wesley cai claramente "por água abaixo".
Digo eu ...
Caro Zé do Barreiro,
Parece-me que não entendeu bem o cerne da pensamento proferido por John Wesley naquela frase. Quando ele se refere da aparente impossibilidade da criatura homem “entender” O criador Deus está obviamente a destacar duas coisas: primeiro a limitação humana e finita de se aperceber de um Deus omnipotente. Segundo, da magnitude portentosa deste poderoso Deus, que transcende a matéria, o tempo e a própria vida. Antes de alguma coisa ser, Deus é.
A frase não trata de conhecer os atributos ou planos de Deus, mas conhecê-lo a Ele próprio. Como é que se pode conhecer plenamente alguém quando nem sequer dispõe da faculdade de O ver com os seus próprios olhos e permanecer vivo (Êxodo 33:20; 1 Timóteo 6:16)?
Como o caro amigo foi chefe e director de Acampamento Bíblico, tem obrigação de saber que esta dualidade de pensamento, quer da nossa limitação, quer da transcendência superior de Deus, está de acordo com as Escrituras. É impossível uma mente finita e limitada como a nossa entender/conhecer a Deus, a não ser através dele próprio, com a autorização de Jesus Cristo e a iluminação do Espírito Santo, “Todas as coisas me foram entregues por meu Pai; e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho e aquele a quem o Filho o quiser revelar.” (Mateus 11:27, Lucas 10:22.) “Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.” 1 Coríntios 2:11.
E ainda mais à frente em 1 Coríntios 13:9,12: “em parte, conhecemos e, em parte, profetizamos.”; “Porque, agora, vemos por espelho em enigma; mas, então, veremos face a face; agora, conheço em parte, mas, então, conhecerei como também sou conhecido.”
Caro amigo, quem já vislumbrou uma sombra da glória de Deus, da sua omnisciência, omnipresença, omnipotência, imutabilidade, sabedoria, santidade, justiça e amor, só pode concluir que nada é, e nada sabe. Quanto mais estudo, leio e medito na Palavra de Deus, chego sempre à mesma conclusão: conheço muito pouco de Deus. Aliás “se alguém cuida saber alguma coisa, ainda não sabe como convém saber.” (1 Coríntios 8:2).
É verdade que podemos conhecer algo do propósito maravilhoso de Deus (embora a frase não se relacione com isto), acerca da nossa salvação, conduta e relacionamento. Podemos conhecer e experimentar pela acção do Espírito Santo em nós o amor, a graça, a paz e a bondade de Deus, mas quem pode dizer honestamente que entende perfeitamente e completamente os caminhos e os desígnios de Deus?
O grande exemplo de fé Jó, depois de muito perder, sofrer e falar, ouviu o falar de Deus e chegou à conclusão que nada sabia e compreendia: “Por isso, falei do que não entendia; coisas que para mim eram maravilhosíssimas, e que eu não compreendia.” (Jó 42:3). Quando ouvimos esse falar de Deus (capítulos 38 a 41 do livro) só nos resta ficarmos mudos, emudecidos ou então gritarmos a doxologia maravilhosa de Paulo:
“Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis, os seus caminhos! Porque quem compreendeu o intento do Senhor? Ou quem foi seu conselheiro? Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?” Romanos 11:33-35
Peço desculpa da resposta ser demasiado abreviada, mas o comentário já vai muito longo e tanto mais haveria para dizer acerca deste insondável e maravilhoso Deus e da nossa incapacidade em compreendê-lo e apreendê-lo plenamente.
Que Deus nos ajude e abençoe.
Abraços
Caríssimo Jorge Oliveira,
Embora o seu “longo” comentário desse “pano para mangas” ( e que eu entenda que esta discussão, que diga-se, desde já, acho muito interessante, mas que não a deveremos ter “na praça pública” ), permita-me, apenas, responder-lhe, agora, com duas pequenas frases.
1ª Sei muito bem em que “águas denominacionais” o Jorge Oliveira navega – Assembleias dos Irmãos. Foi numa conhecida Assembleia dos Irmãos de Lisboa que nasci e cresci espiritualmente, embora actualmente não seja essa a minha “denominação evangélica”.
2ª Talvez me atreva a sugerir que, de ora em diante, também se utilize a Exegese e a Hermenêutica para interpretar textos externos à Bíblia, como é certamente este o caso …
As interpretações, Senhor, as “malandras” das interpretações …
Cumprimentos,
“Zé”.
O caro amigo "Zé do Barreiro" continua a incorrer em alguns equívocos:
1 - Sendo verdade que me reúno numa igreja que se identifica com os chamados "Irmãos", as denominações não têm nada a ver com a questão citada.
2 - John Wesley foi o percursor do Metodismo e embora possa ter influenciado alguns "Irmãos", teve pouco a ver com esse movimento, sendo águas diferentes.
3 - Se há pessoa que se está completamente a marimbar para as balizas denominacioniais sou eu. Sou dos que acredita que as denominações têm mais de negativo que de positivo.
Vê-se logo que não me conhece assim tão bem, caro "irmão".
4 – O meu comentário é uma breve resposta à sua má interpretação da frase. Socorre-se da Bíblia para provar que tem fundamento bíblico.
Atentamente,
“Um verme”.
Hoje li uma frase que, sendo curta, diz algo sobre isso:
"Se eu e você tentarmos entender Deus, teremos problemas!"
(EVANS, Tony. Deus é Tremendo. Vida, pp. 136)
Sendo Deus infinito, nunca O conheceremos inteiramente.
Por isso a necessidade da eternidade.
Jesus disse que a vida eterna é esta: que conheçamos o Deus vivo e a Seu filho, que Ele enviou.
E esse conhecimento irá durar a eternidade toda.
Devido ao ultimo comentário postado pelo autor do Blog, terminam aqui, irreversivelmente, as minhas opiniões sobre este assunto.
E acreditem, muito eu gostaria de aqui comentar autenticas barbaridades que aqui se escrevem ...
Que DEUS vos dê o entendimento e a sabedoria mínimos e necessários para colocarem ( ou não colocarem )assuntos e temas claramente pertinentes, aos quais tentam, invariavelmente, que prevaleçam SEMPRE as vossas ideias e a v/ "verdade Bíblica".
Ora isso, convenhamos, não terá muito espírito Cristão.
Devem-se respeitar e ter consideração por TODAS as opiniões, especialmente aquelas que são diferentes das nossas.
Elementar!
Por exemplo a frase: " O meu comentário é uma breve resposta à sua má interpretação da frase" são expressões que nunca se deveriam pronunciar.
Nem eu fiz uma má interpretação da frase em discussão, nem o Senhor JO é o dono da verdade sobre essa mesma frase.
( Basta atentar para uma pequena frase, quase despercebida, do comentário anterior, da Bloger "Coisas de mim": «Jesus disse que a vida eterna é esta: que conheçamos o Deus vivo e a Seu filho, que Ele enviou.» )
Boa noite.
Ai ai ai essa foi profunda heim, me surpreendo com algumas frases(pensamentos)que esses homens de Deus tiveram e pesso que Deus tambem me dê
Deus abençoe
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